Speaker 1: 0:43

וכuóEL Ada V se comenderá husbands su icked, un de la ciudad de Aragua Y también es un experto de seguridad.

Speaker 2: 1:28

Es un experto de seguridad y también es instructor de armas. Gente, cómo están? El podcast del día de hoy es sumamente interesante. Un poco difícil conseguir a mi invitada, pero este podcast, como lo vieron en la imagen, lo ven. El título es sobre el tren de Aragua. ¿y quién mejor que invitar a Ronar? ¿Cómo estás, ronar? Gracias por aceptar mi invitación.

Speaker 1: 1:51

Gracias por aceptar mi invitación.

Speaker 2: 1:53

Hola, qué tal Gracias a ti por la invitación. Es un gusto poder conversar contigo en este espacio. Gracias, gracias por aceptar la invitación y también fue difícil poderla ubicar. Déjame decirle que tuve que mover cielo y tierra para poderlo ubicar Y también porque ella es autora de este libro que abajo en la descripción va a estar el enlace para que todos lo puedan comprar, y también por la página 70, como de 300 páginas, voy por la página 70. Me lo he estado comiendo enterito, este libro sumamente interesante de la vida real. Me siento también identificado porque yo estuve en la cárcel y muchos de mis seguidores, muchos ustedes saben que estuve en la penitenciaría en Ecuador por 27 días y por eso también está mi libro por ahí. Pero al ver este trabajo de Venezuela, que es sinceramente, es arriesgado, es fuerte y esto es un trabajo, o sea un trabajo real, hablame por favor sobre tu libro ¿Qué es el tren?

Speaker 1: 2:57

de Aragua Bueno el tren de Aragua es una pandilla venezolana que nace en una prisión, nace dentro de una prisión en Venezuela y luego comienza a pues expandir sus actividades criminales, sus negocios, por serlo de alguna manera, y también en el caso de la Policía Latina, específicamente o principalmente en Suramérica, como Chile, perú, ecuador, colombia, brasil, actualmente también hay versiones de que el tren de Aragua.

Speaker 2: 3:27

Ya hay algunas aparentes evidencias.

Speaker 1: 3:28

Según las, autoridades de que el tren de Aragua está en Estados Unidos.

Speaker 2: 3:33

Ronald, estuve leyendo la parte que tú entras a la cárcel, que tú hiciste un super operativo Depression Abandoning K Waleses. Para esas recletas de la inary Bradford en ז Gerstcles Huit nations agents y bienvenidas siendo sus.

Speaker 1: 4:01

AD y que en bakedli majolese era el traente y todo lo que le boilanky fциюorters mont prioritize para mat seizure aquíожaga nos Gesetzent que alleviate.

Speaker 1: 4:11

Meditación de la historia de Drenda de Agua pero eso es para explicar, es como una entrecomida es causada, o forma de explicar las dinámicas criminales de las pandillas que estamos viendo hoy en día en América Latina, que han cambiado, que ha habido una especie de quiebre y que yo creo que es importante conocer. Entonces yo decido entrar a la prisión porque me parecía que no tenía sentido publicar el libro si yo no conocía de primera mano lo que pasaba en la prisión, si yo no, veía lo que pasaba en la prisión de Tokoron.

Speaker 1: 4:37

Por eso decido entrar. Sin embargo, eso implicaba ciertos riesgos en distintos sentidos, nos solamente porque allí estaba la base de operaciones del grupo armado y uno de sus principales líderes, sino también porque las prisiones de Venezuela, precisamente, estaban hasta hace un par de meses controladas por los presos, por lo que nosotros llamamos en Venezuela Paranes, que son presos, que se convierten en líderes de pandillas, que controlan la prisión y que usan las prisiones como base de operaciones. Entonces, eso era un riesgo.

Speaker 1: 5:08

En ese sentido, por otro lado, también era un riesgo porque quienes custodian en la parte externa de las cárceles de Venezuela es la.

Speaker 2: 5:15

Guardia.

Speaker 1: 5:15

Nacional Y en Venezuela la Guardia Nacional y otros cuerpos de seguridad.

Speaker 1: 5:19

pues, en realidad no están para garantizar la seguridad de los periodistas, sino que, al contrario, pueden convertirse o sea en personas que persiguen y que combaten o que octaculizan el trabajo de los periodistas. Entonces lo que quiero decir con esto es que el riesgo era doble O sea era por parte del grupo armado que controlaba la prisión, pero también por parte de los cuerpos de seguridad, porque no necesariamente les podía agradar que alguien revelara lo que pasaba en esa prisión, entonces eso fue un poco complicado por esa razón.

Speaker 1: 5:48

Sobre la prisión, adentro es impresionante o era impresionante.

Speaker 1: 5:51

no sé si la prisión no se tiene conocimiento, pero la prisión fue tomada unos meses después de la publicación del libro, en septiembre de 2023, por los cuerpos de seguridad y fue desmantelada la estructura que estaba funcionando allí dentro de la prisión, o sea toda la infraestructura que tenían los presos, que eran piscina, zoológico, estadio de béisbol, canchas deportivas, restaurantes, tiendas de comercio de ropa y de otro tipo de artículos, comercios para la venta de distintos tipos de drogas, motocicletas, armas de todo tipo de calibre. Entonces ellos tenían como una pequeña ciudad dentro de la prisión que administraban los presos. Y pues, eso fue justamente lo que más me impresionó, o sea que a veces uno cree que es pura ficción, uno supone que eso pasa en las películas, pero cuando entras y ves que todo está allí, que están las piscinas, que están las motocicletas, porque los presos no los lideren, bueno, los presos de la organización treinar agua se desplazaban en motocicletas de alta cilindrada dentro de la prisión, o sea, ellos tenían toda una estructura, como efectivamente te digo, como si eso fuera una ciudad.

Speaker 2: 7:01

La discoteca, la famosa discoteca toco, Ah la discoteca toco, se me olvidaba casino. todo eso Para que veas que estoy leyendo el libro. Estoy leyendo el libro. Está interesante, está interesante, bueno, bueno el apuntador, qué bueno.

Speaker 2: 7:13

Hey, hasta eso me impactó el error, porque las comodidades que describes aquí en el libro, basándose uno, después buscando en YouTube o viéndolo de las noticias, lo que tú dijiste de que en el 23, a fines del 23, el gobierno venezolano, ¿qué te pareció esa intervención en esa cárcel? Fue algo original, algo, algo que se tenía que hacer? que, que, que? ¿Tú punto de vista sobre eso?

Speaker 1: 7:39

Bueno, yo creo que lo que ocurría en esta cárcel y en otras seis prisiones venezolanas, definitivamente era una situación irregular. O sea, no es lo que uno espera que ocurra en una cárcel, o por lo menos no nos parecía lógico que personas que estaban comprendiendo una condena porque cometieron un delito pues tuvieran ciertas comodidades. Yo no llegaría al extremo de hablar de lujos, a pesar de que podía haber lujos allí, pero por lo menos hay que considerar eso que eran comodidades Especiales de las que, además, no disfrutaba toda la población penal sino el grupo que lideraba la prisión que era el?

Speaker 1: 8:12

grupo, justamente en este caso el 30 Agua.

Speaker 2: 8:14

Entonces yo creo que en ese sentido, la acción del gobierno era lo que debía ser un gobierno.

Speaker 1: 8:19

Lo que me parece, o lo digamos, la explicación de por qué lo hicieron ahora y no hace muchos años, porque eso no es algo. Lo que pasaba en el coronavirus era algo que se supo ahora, o sea, quizás ahora se conoció más en detalle, pero eso era algo que se sabía desde hace varios años acá en Venezuela. Entonces yo creo que lo importante allí es que para mí lo que influyó fue que hubo una presión internacional, o sea, una vez que el 30 Agua se expande y que comienza a notarse su presencia, hacer evidente y a generar cierto caos en ciudades como Bogotá o en países como Chile y en Perú, entonces el gobierno venezolano se ve presionado por autoridades de estos países y el gobierno venezolano, además, está justamente en la búsqueda de un proceso de legitimación para continuar al mando del país.

Speaker 1: 9:05

Entonces, esa era como una buena señal, vamos a decir una señal de buena voluntad, por decirlo, de alguna manera para con estos gobiernos que estaban reclamando acciones contra el Tren de Agua, O sea era como decir, nosotros sí podemos tomar medidas y sí podemos controlar la prisión y sí vamos a combatir al Tren de Agua. Entonces creo que un poco ese fue el mensaje, para eso se hizo la toma, me parece, a mí.

Speaker 2: 9:26

Cuando empieza esto del Tren de Agua? viendo en el libro, hay unas fechas que alguna estadística, no hay algo preciso. Pero cuando empieza todo esto en Venezuela?

Speaker 1: 9:37

Sí, o sea la organización como Tren de Agua el registro que yo tengo es que pudo haber nacido entre 2013 y 2014. Sin embargo, ya desde antes existían estas estructuras de Pranato, o los pranes, dentro de las prisiones. Incluso en 2012, el niño guerrero que es el líder o uno de los líderes del Tren de Agua se fuga y recapturaba en 2013, y en ese momento, cuando se referían? a él las autoridades y los medios de comunicación se referían al Pran de Tokoron, que es la cárcel donde nace la mega banda, la pandilla.

Speaker 2: 10:12

Sin embargo, nunca hablaban de Tren de Agua, pero lo que tengo que decir es que existía una organización ya que operaba en la prisión lo que pasa es que no era todavía conocida como Tren de Agua.

Speaker 1: 10:22

Entonces yo digo que esa es más o menos la fecha 2014 aproximadamente, pero, insisto, desde mucho antes ya estas estructuras criminales venían operando en las prisiones venezolanas.

Speaker 2: 10:32

Dentro del libro, ahí estaba empezando a leerlo y había unos temas interesantes ¿Cuánto influye la mujer, las mujeres, el sexo femenino dentro de esta organización?

Speaker 1: 10:46

Las mujeres son claves en la estructura de la organización Tren de Agua.

Speaker 2: 10:50

No tienen roles de liderazgo, o sea no son las jefas de la organización. Ninguno de los jefes, por lo menos en la investigación que yo hice y donde podía identificar jefes en distintos sectores o en distintos países.

Speaker 1: 11:00

No hay un jefe que sea mujer o sea. Hasta ahora no ha sido así. Sin embargo, tienen un rol muy importante en la administración de las rentas. Tienen un rol también importante porque son utilizadas en ocasiones para ser quienes cobran y exigen el pago de las extorsiones. También tienen otras funciones dentro de la organización, o sea controlar y captar a las mujeres que luego van a ser explotadas sexualmente. Entonces tienen como unos roles bastante diversos, pero no tienen roles de liderazgo o sea como jefas de la organización.

Speaker 2: 11:35

Amantes de los pranes de los líderes.

Speaker 1: 11:40

Claro, sí, claro, las mujeres también, o sea lo que contaban algunas de las mujeres con las que puedo conversar para la investigación era que en ocasiones ellas incluso entraban al grupo, pero por una relación sentimental con alguno de los jefes. Lo que pasa es que, luego de que establecían esa relación, sentimental.

Speaker 2: 11:58

De alguna manera eran.

Speaker 1: 12:00

Se veían obligadas no sé si por la fuerza o simplemente ellas consideraban que debían hacerlo, no sé a participar de las actividades que tenía la organización criminal. Entonces bueno, ahí se da como ese vinculo, ¿no?

Speaker 2: 12:13

Muchos.

Speaker 1: 12:14

De la relación afectiva y de las relaciones criminales.

Speaker 2: 12:16

Muchas de estas mujeres huyen de Venezuela, se van de Venezuela.

Speaker 1: 13:23

Bueno, la mayoría, o por lo menos varias de las con las que tuve o cuyas historias conocí, huyeron de Venezuela una vez que determinaron su relación con alguno de los jefes de la organización, por temor porque tenían que les pudiera pasar algo.

Speaker 2: 13:35

Ok, muy interesante todo esto de aquí. Las personas que están escuchando en nuestro ambiente ya saben abajo en la descripción donde fue bueno yo lo compré en Amazon. Pueden comprar en Amazon el libro por si acaso. Si quieren solo hacer click y lo comprar, lo pueden encontrar en la descripción para que puedan leer todas esas cosas que está contando Ronan de esta investigación. Al principio del libro leí algo y quiero hacerte esa pregunta ¿te amenazaron?

Speaker 1: 14:03

Sí, antes de que el libro fuera publicado, enviaron una amenaza. Y bueno, la amenaza fue investigada, las autoridades venezolanas fueron notificadas, no ocurrió nada más. No se sabe dónde provino la amenaza.

Speaker 2: 14:21

Eso quiere decir que este libro, o sea yo no soy de Venezuela. Muchos saben que yo soy ecuatoriano y que vió acá en Estados Unidos desde el año 2000,. Pero al leer este libro entiendo muchísimas cosas, cosas que han comentado, que cosas que están saliendo en las noticias. Saltándonos un poco de ahí del tren del agua de Venezuela, vámonos para acá a Estados Unidos¿. Tú piensas que ya está aquí el tren de aragua? hay personal o hay organización aquí en los Estados Unidos?

Speaker 1: 14:51

O sea con toda seguridad, hay miembros del tren de aragua en Estados Unidos. Eso es así desde ya 2020,. Se tenía la versión de que había personas del tren de aragua en Estados Unidos y pues esa presencia quizás haya ido aumentando en los últimos, o sea el último año sobre todo. Pero lo que no está claro aún es si estas personas tienen alguna operan como representantes de la Organización Criminal en.

Speaker 1: 15:22

Estados Unidos o tienen algún vínculo con la Organización Criminal. Cuando diga un vínculo no es un vínculo o sea, ellos mantienen siempre su vínculo, es decir ellos siguen siendo de la Organización independientemente de donde quiera que estén, ¿no? Lo que ocurre es que pueden estar no involucrados en actividades delitivas o sea haciendo su vida de otra manera. Eso puede pasar, pero también es cierto que ellos mantienen los vínculos con la Organización.

Speaker 1: 15:47

Entonces, la verdad es que en este momento, yo creo que lo que me parece a mí que es importante es determinar si los casos que se están dando en Estados Unidos, que involucran a personas que eran del tren de aragua, que son del tren de aragua, están relacionados con la estructura principal de la Organización, con el liderazgo de la Organización CIO, que se obedece a una expansión formal del grupo criminal, o si se trata de casos al lado de personas que pertenecen a la Organización y que bueno han cometido algunos delitos en Estados Unidos.

Speaker 1: 16:15

Eso creo que es importante determinarlo.

Speaker 2: 16:17

O sea como que vaya para Estados Unidos y continúe haciendo esto, esto y el otro, o ya te fuiste para Estados Unidos e, independientemente, este ex integrante está delinquiendo o está haciendo estas cosas Aquí, miami, hubo un caso muy, muy, muy conocido de esta Organización. Dijeron que era de esta Organización integrante. Es esa Organización del Tren de Aragua, el que cogieron a este señor, los secuestralos, le robaron y terminaron matándolo, regresando y siguiendo, regresando y siguiendo. Cuando hablamos de los países de América Latina, en la parte que en tu libro hay 8 países, dice el Tren OPERA en 8 países de América Latina¿ Cómo hace el Tren de Aragua para ir, para emigrar y comenzar vínculos con otras organizaciones? o, en ese país, ¿cómo se establece este grupo que llega a otro país?

Speaker 1: 17:11

Sí, justamente una de las de eso que decías antes con respecto a cómo es la situación en Estados Unidos es interesante porque sirve para explicar cómo llegaron a otros países. Una de las maneras en que ellos logran establecer personas de la Organización dentro de estos países es que les ofrecen, o sea les dicen cuál a dónde quieres ir, o sea tenemos plazas disponibles en Perú o en Colombia, y pues simplemente mandan a la persona a uno de estos lugares para que se encargue de controlar algún tipo de actividad delictiva. Entonces eso hay que mirar si efectivamente también pudiera estar pasando en el caso de Estados Unidos. Así ha sido en los otros países de la región. Luego, la forma en que se establecen, mira. Yo creo que una de las características más importantes dos.

Speaker 1: 17:54

Hay dos características que también parecen claves en el Tren de Aragua. Una es su capacidad de adaptación. Esta capacidad de adaptación está relacionada con varias cosas, pero en principio está muy relacionada con la necesidad de sobrevivencia y con las condiciones extremas en las que hemos tenido que vivir los venezolanos en los últimos años, donde hemos enfrentado una cosa que llama emergencia humanitaria compleja que bueno que no es más. El hecho de que no hay comida, no hay medicina, no hay trabajo, no hay dinero, etcétera, entonces esa no hay seguridad, entonces esa situación ha llevado a muchos venezolanos a tener que adaptarse y buscar los mecanismos de sobrevivencia.

Speaker 1: 18:28

Entonces imagínate una situación así dentro de una prisión, esto había más complejo. Entonces estas personas han tenido que aprender eso, adaptarse para sobrevivir. Eso les permite llegar a otros países y adaptarse a lo que se tenga que adaptar, y a qué me refiero con eso. El Trender Agua, según las autoridades peruanas, está en este momento en algunos distritos de Lima controlando el Gotagotas. El Gotagotas es un delito que tuve saber muy bien, es un delito que nace en Colombia, que es muy asociado a las estructuras criminales colombianas en el que no existe en Venezuela, a pesar de que somos países vecinos y que entonces vemos cómo el Trender Agua lo ha implementado en Perú. porque?

Speaker 1: 19:04

bueno, porque identificaron que había un espacio para ese delito, allá, por ejemplo. Entonces tienen esa capacidad, se adaptan, eso les facilita esa entrada. Luego tienen otra virtud, entre comillas, que es su capacidad de negociación y su disposición a negociar y a no confrontar a los posibles enemigos o competidores. Ellos buscan alianzas con estos grupos que pueden ser sus enemigos o competidores. Generalmente son los grupos de los países a donde ellos van y obviamente, al buscar alianzas, lo que tratan es evitar una confrontación y eso les si logran esas alianzas o si logran por lo menos algunos acuerdos pues esto le facilita la permanencia en estos países.

Speaker 1: 19:42

Entonces eso no es algo muy común en otros grupos criminales. Sin embargo es algo que sí es común, no solo en el Trender Agua, sino en los grupos venezolanos que en algún momento por un proceso que sería muy largo explicar en este momento pero que se llamaba zonas de paz, identificaron que un mecanismo muy útil para seguir viviendo, y para seguir viviendo la actividad criminal, era buscar acuerdos, alianzas, pactos entre organizaciones criminales y no enfrentarse entre ellos.

Speaker 2: 20:10

Entonces, eso es algo que ellos aplican también fuera de Venezuela.

Speaker 1: 20:13

Y luego hay otra cosa que tiene que ver con esto de la capacidad de negociación que es que el Trender Agua termina siendo un grupo que funciona también como prestador de servicio. Es decir, ellos no van a ir a competir con el cartel de Sinaloa, ellos no van a hacer eso, ellos lo que pueden es ofrecer un servicio de sus habilidades o de sus actividades donde ellos tienen algún tipo de control y conocimiento.

Speaker 2: 20:38

Eso se lo pueden ofrecer al cartel de Sinaloa, por ejemplo, o a cualquier otra organización como el PCC Brasil, o como las bandas en Ecuador, como los Choner, los Tiglerones, ahora los terroristas, para las personas que también están escuchando y los están viendo cuando estamos hablando de otras organizaciones hacerse aliados y no enfrentar a los posibles enemigos estamos hablando de carteles. estamos hablando de grupos de delincuenciales organizados, como en Ecuador, de pandillas. estamos hablando de guerrillas. estamos hablando de todo eso en general, de este grupo Trender Agua que, cuando llega a los territorios, una pregunta que tan que tan sanguinario son el tren de Aragua y cuando, cuando digo sanguinarios, cómo operan o qué es lo más fuerte o qué es lo que más se conoce de ellos?

Speaker 1: 21:31

si ellos no son así, como te digo que no van a la confrontación, y no, no es muy común que salgan exhibiendo todo su poder de fuego y como y como, lo, lo, lo, lo. Lo he podido ver también en lo que, en lo que ha realizado del libre del grupo.

Speaker 1: 21:46

Tampoco son un grupo que intenta ser muy visible, o sea ellos han por casualidad llegaron a hacerse muy visible o sea porque generaron una gran escándalo en chile, en colombia, pero en realidad estuvieron operando durante varios años previos a que se conociera de su presencia en estos países, con un perfil bajo absoluto, sin que ni las autoridades ni ninguna persona sospechar a que estaban en estos países. Entonces ellos no son necesariamente.

Speaker 1: 22:10

Son un grupo que obviamente utiliza la violencia y puede usar una violencia que uno puede considerar extrema o sanguinaria, pero no son necesariamente un grupo que va a buscar esa violencia, que va a protagonizar tiroteos de enfrentamientos o matanzas por por simplemente hacerlo.

Speaker 1: 22:27

No es un grupo que, cuando comete estos tipos de delitos que sí los cometen porque hay evidencias pues, como descuartizamientos, asesinatos, que usó habitualmente las los graba o sea lo filman con teléfono para distribuirlos entre las personas que ellos quieren que sepan que ese es su poder, que son capaces de hacer eso, que si violas sus reglas te pueden pasar esas cosas. Entonces, básicamente, ese tipo de acciones, que parecerán o que parecerán, no que son muy sanguinaria, pues las utilizan con un fin específico, que es a temorizar y mantener sometidos o a sus enemigos, a sus adversarios, a sus víctimas, o evitar que estos enemigos o que las personas que están como parte de su entorno violenten sus reglas y sus normas. Ese es básicamente la finalidad para el que usan esta violencia, que efectivamente puede considerarse extrema, pero no es que un grupo que va a ir por las calles descuartizando gente, ni se encuestra gente para aplicarla, ni para matarla o sea.

Speaker 2: 23:26

No es lo que les interesa en realidad es sus negocios o sea el dinero.

Speaker 2: 23:32

Una anécdota que acabas de decir. Cuando estuve en la prisión en el 2019, para ser exactos en abril del 2019, marzo, abril no habían en ecuador, todavía no habían cortado cabezas y habían jugado fútbol o pelota con las cabezas de otros capos, o peleas entre ellos, que ya había sucedido en venezuela, escuchando que dentro de la cárcel en ecuador comentaba y hablaban de que tenían que aprender conversar con los compañeros del tren de Aragua, de allá de Aragua, de la cárcel de Aragua, alrededor de ocho meses después, o casi un año, en ecuador hubo una gran matanza en la penitenciaría en la cual cortaron las cabezas y comenzaron a jugar. Pateaba las cabezas y eso jamás se había visto en ecuador. Jamás jamás y toda la gente se sorprendió de los sanguinarios que pudieron llegar a ser regresando a lo de el tren de Aragua en diferentes países, porque se ha visto en Chile y se ha visto mucho ahora en lo que es Perú sobre el control de la prostitución al mando del tren de Aragua. Que nos puedes decir de eso?

Speaker 1: 24:42

es uno de los principales delitos la trata de mujeres migrantes, principalmente venezolanas, principalmente, aunque también pueda ver peruana, colombiana, es uno de los principales delitos que se le atribuyen al tren de Aragua, es uno de los principales delitos que han identificado las autoridades en chile, en colombia, en perú, en donde están involucrados, no están involucrados de grupo. Ellos se llevan a las mujeres o las captan en venezuela y en varios de nuestros países para luego prostituirlas, obligarlas a osclavizarlas como prostitutas, a cambio de que ellas digamos ellos se las llevan porque son mujeres que están en condición de vulnerabilidad, que no tienen recursos en venezuela y que desean emigrar en. Como no tienen cómo emigrar, entonces el grupo les paga el viaje para luego sacarlas.

Speaker 1: 25:32

Necesito un minuto, ok interesante, todo de aquí.

Speaker 2: 25:38

Mi gente ya saben pueden encontrar el libro este en amazon, pero lo pueden ir a buscar también en lo que es la descripción aquí, en este podcast, sea por cualquier plataforma que me esté escuchando, me esté viendo, va a estar en la descripción el enlace donde pueden ir a comprar este libro. Sumamente interesante a nosotros que estamos en el campo de la protección de la seguridad, que tenemos que estar analizando riesgos, estar analizando problemas, es sumamente interesante conversar con personas como rona, que es una investigadora, una periodista, que realmente te va a dar la noticia de lo que es, de lo que está pasando aquí. Nos estamos hablando como y seguimos jugando carritos aquí. Esto es de la vida real y, sinceramente, es el, el coraje, el coraje y el valor que tienes que rona, para para este expresar y y decir todas las cosas que han pasado y que estaban pasando en venezuela.

Speaker 2: 26:39

Ahora quisiera hacerte este otra pregunta, escuchándote se me viene a la cabeza, y quisiera también que tú, como, como investigadora, reportera de este tren de aragua ellos usan tecnología, ¿tienen tecnología? tenían tecnología? tú crees que estén usando la tecnología para vacunas, extorsión en estos tiempos?

Speaker 1: 27:01

Totalmente, o sea, yo tenía una Entre sus prácticas.

Speaker 2: 27:06

crearon una especie de personaje, digamos como una especie de personaje de inteligencia artificial o no, no es así, pero digamos un personaje falso que con el cual te enviaba mensajes por WhatsApp para extorsionar no para extorsionar sino para pedirse dinero, pues, o sea era una estafa en realidad. Entonces te mandaban un mensaje diciendo yo soy María y como todo el mundo tiene alguna amiga María, alguna prima María alguna hermana María, qué sé yo?

Speaker 1: 27:31

pues entonces estoy María. Oye, me acaba de pasar un accidente. Necesito que me transfiera 20 dólares 100 dólares, 50 dólares y entonces las personas en medio de la preocupación. Pero ¿qué te pasó?

Speaker 1: 27:42

Y tal María, no sé qué total que las personas, las transferían el dinero y eso era una estafa que se coordinaba desde la cárcel pues, o sea desde Tokoron, entre otras cárceles de Venezuela. Luego hay otra forma de estafa también, que era la venta ficticia de vehículos de Altagama, o vehículos que aquí en Venezuela son bastante demandados, en precios que era irrisorio en realidad y entonces ellos ofrecían estos carros y las personas acudían a comprar los carros.

Speaker 1: 28:12

Y cuando acudían a comprar los carros, las personas eran secuestradas, les robaban el dinero, les exigían a sus familiares el pago del rescate por el monto completo del vehículo. La persona acudía con la mitad de lo que costaba el carro, según la oferta que pusieron los delincuentes. Y entonces, como estas personas se llaman los intensitudes.

Speaker 2: 28:28

¿a comprar el carro Es porque tienes el dinero completo. ¿dónde está el resto del dinero?

Speaker 1: 28:32

Ah bueno, vamos a pedir solo a tu familia y mientras tú te quedas secuestrado, entonces ese tipo de prácticas que en muchas ocasiones terminaron incluso en el asesinato de estas personas, de estas víctimas, entonces ese tipo de prácticas, pues para eso usan la tecnología. Eso lo hacían por Facebook, por redes sociales. Además, bueno, obviamente ellos también incursoraron el mundo de los criptoactivos. Tenían máquinas de minería dentro de la prisión, pues las autoridades las consiguieron y eso era lo que decía el reporte que daban las autoridades cuando tomaron la prisión. Entonces estaban y tienen, según tengo entendido, expertos en temas de tecnología.

Speaker 2: 29:07

Tengo las últimas preguntas, una que me salió que la leí aquí en el libro. Tú escribiste aquí que dentro de la cárcel había un banco. La razón del banco?

Speaker 1: 29:20

No es el banco como una agencia bancaria en sí. Es una, digamos, como una oficina, como unas que eran, como unas casetas, como unas casillas bancarias, donde las personas de los familiares de los presos podían dejar algún dinero, que luego era utilizado por los propios presos para consumir dentro de los comercios que están dentro de la pisción, para pagar la causa, que es como una especie de impuesto, una extorsión que deben pagar los presos venezolanos o que le pagaban los presos venezolanos a los pranes Y eso de alguna manera era como si tuvieras una tarjeta, una línea de crédito abierta, pero en realidad el dinero está allí y lo está poniendo tu familia, entonces esa es un poco la dinámica de cómo ellos manejaban esto.

Speaker 2: 30:04

Ok, una pregunta más El día de ayer, en estos días, en las cárceles de Ecuador, bueno, fueron tomadas por este estado de excepción y conflicto interno, las cárceles fueron tomadas por los militares, pero el día de ayer comenzaron los militares a entregar las cárceles al SNI, a los guías penitenciarios¿ Tu punto de vista, tu opinión? Eso es bueno, malo, está bien, es parte de un proceso¿ Cuál es tu opinión como investigadora, periodista que ya has visto todas estas cosas en tu país?

Speaker 1: 30:34

Yo creo que y es una de las cosas que para mí tiene o deja el libro, creo yo, y es que yo creo que tenemos, en América Latina por lo menos no podría decir hablar por otros países, pero en América Latina creo que hay que replantearse el modelo penitenciario que hemos tenido o los modelos penitenciarios que hemos tenido hasta este momento, o sea la cárcel como la conocimos nosotros o como la hemos conocido hasta ahora, definitivamente ya no funciona, ya no sirve para el objetivo para el cual fue creada.

Speaker 1: 31:03

Entonces, el hecho de que las cárceles hayan convertido en las bases operaciones de los grupos criminales, no solo en Venezuela, sino en varios países de América Latina, incluido de Ecuador, es una muestra de eso. El hecho de que las personas que entran esas prisiones, en lugar de salir para incorporarse a la vida en sociedad de una manera honesta o de una manera para incorporarse al trabajo, etcétera, lo que hagan es convertirse en personas aún más peligrosas, o sea, significa que algo no está funcionando dentro de esas prisiones. No soy de las personas que creen las políticas de manoduras. Creo todo lo contrario. Creo que las políticas de manoduras, como las que hemos visto en el caso de México en la lucha contra las drogas, en la guerra de las drogas, o lo que hemos visto incluso en Venezuela, que también ha habido una política donde más de 20.000 personas o murieron en presuntas de discusiones tradicionales entre 2015 y 2020.

Speaker 2: 31:57

Entonces esto no acabó con grupos como el Trenderagua, por ejemplo.

Speaker 1: 31:59

Entonces lo que quiero decir es que no creo en las medidas extremas de represión en la mano dura y en la mano policialo.

Speaker 1: 32:05

Creo que la policía tiene una función fundamental en todos los sistemas y en todas las sociedades, pero creo que los sistemas carcelarios deben ser revisados. Si van a ser entregados a civiles, es decir a funcionarios de servicios penitenciarios, por ejemplo, tienen que ser personas capacitadas, pero además tienen que haber una depuración en estas organizaciones, porque una de las principales o problemas que hemos visto es la corrupción, y la corrupción va o sea, toca por igual a todo. No está el ejército, ni la fuerza armada exenta de corromperse, ni las policías, así como tampoco lo están estos funcionarios de sistemas penitenciarios. Entonces creo que en realidad el fondo de esto para mí no es si la devuelven la cárcel a los funcionarios civiles o se las dejan a los militares. Lo que creo es que el sistema en sí debe ser reestructurado y debe ser depurado, y creo que eso no se ha hecho y mientras eso no se haga, creo que no va a avanzarse mucho ni en Ecuador ni en ninguno de los países de la región.

Speaker 2: 32:57

Una última pregunta para no quitarte más de tu tiempo, que sé que estás muy ocupada. Hablame sobre. Bueno, hablanme, milla, todas las personas que nos están escuchando, que nos están viendo sobre Rocío, san Miguel¿. Qué es lo que está pasando con ella? Quién es ella? Qué está sucediendo con ella?

Speaker 1: 33:13

Bueno, rocío San Miguel es una Defensora de Derechos Humanos. Es una abogada Defensora de Derechos Humanos, experta en temas militares y de seguridad de Estado. Es una persona para la que creo que todos los que la conocemos tenemos solamente palabras de admiración, de agradecimiento y de respeto Es una persona que de ninguna manera se vincularía en actividades que fueran ilícitas, ilegales, en actividades terroristas o en actividades que puedan considerarse violatorias de los derechos humanos o sea de las leyes, para nada O sea.

Speaker 1: 33:47

Creo que lo que está pasando con Rocío San Miguel es una muestra más de lo que ha venido ocurriendo en Venezuela hace ya varios años. Es una detención arbitraria, es víctima de una desaparición forzada por parte de el cuerpo de seguridad del Estado. No ha sido. Fue presentada en tribunal de una manera en la que ella no tuvo acceso, en la que perdón sus abogados no tuvieron acceso a poder defenderla y ella no tuvo acceso a una defensa como establece la Constitución venezolana. Entonces, creo que hay una serie irregularidades que se están cometiendo con Rocío San Miguel. Creo que no hay manera, no creo que haya ninguna manera de probar que Rocío San Miguel esté involucrado en alguna actividad ilícita o en una conspiración o en una actividad que pretende atentar contra la vida del presidente de la República. Creo que, pues, eso es una medida más de represión, de persecución a quienes defienden los derechos humanos, a quienes defienden las libertades en el país, a quienes promueven la democracia en Venezuela y pues, lamentablemente, rocío San Miguel está siendo en este momento víctima de esta situación terrible. Creo que no debería ser liberada?

Speaker 2: 34:51

creo que no, que se comete un grave error, que además se comete una violación gravísima de sus derechos al mantenerla desaparecida, porque hasta no se sabe, todavía no la ha visto su abogado, nadie la ha visto, o sea?

Speaker 1: 35:04

se dice que no se ve, que no se ve que está detenida, pero no se sabe.

Speaker 2: 35:07

Está detenida, ella, su familia, con su familia.

Speaker 1: 35:12

Fue de tenida ella y luego detuvieron a cuatro personas de su familia, o sea su ex-esposo, su hija y sus dos hermanos. Estas cuatro personas fueron liberadas con unas medidas especiales de presentación ante las autoridades y con prohibición de explicar o hablar con los medios de comunicación y comentar públicamente lo ocurrido, y ella permanece detenida al igual que su ex-esposo, que era un miembro de la Fuerza Armada venezolana.

Speaker 2: 35:39

Rona. Bueno, no quiero quitarte más el tiempo. Muchísimas gracias por tu tiempo, por haber aceptado esta invitación. Me gustaría hacer más preguntas todavía. Sé que voy por la página 70, como les digo, sé que cuando siga, cuando las termines.

Speaker 1: 35:56

Cuando lo termines, volvemos a hablar, hacemos otro.

Speaker 2: 35:59

Así mismo mi gente, cuando termine el libro cada vez hace un par de días porque me estoy comiendo desayuno al murci merienda está sumamente interesante, así que lo recomiendo para que lo compren en Amazon. El tren de Aragua de Ronald Rizquez, buenísimo, oye, hasta ahora que voy y no paro, no paro Y cuando vi esto no tuve que buscarla. Me costó. Gracias por tu tiempo. Algo que le quieras decir a todos esos venezolanos que están fuera de Venezuela y que están escuchando esto, y que ahora está llegando ese tren de Aragua donde ellos están? ¿Qué le puedes decir a todos ellos?

Speaker 1: 36:32

Bueno, yo creo que hay que ser cauteloso, hay que entender que no necesariamente todas las personas que están llegando a Estados Unidos son tren de Aragua. Hay que ser cuidadosos en no criminalizar a los connacionales. Para estos venezolanos que entiendan su preocupación, pero que también deben entender que el hecho de que se criminalice a toda la migración, pues afecta a todos, incluso también a los que están en Estados Unidos y en otros países, entiendo que les preocupe. Creo que hay que esperar que las autoridades hagan su trabajo Y esperemos que las autoridades, en este caso de Estados Unidos, investiguen y determinen con precisión si efectivamente se trata de una avanzada del tren de Aragua o si son casos aislados.

Speaker 1: 37:08

Creo que eso es muy importante de establecer y de identificar Y creo que bueno que las personas, igual en el país donde estén, van a, o sea, yo creo que va a empezar el hecho de la reacción de las autoridades estadounidenses va a ser determinante para también inhibir las acciones de este tipo de grupos, porque este tipo de grupos, lo que ocurre es que están acostumbrados a la impunidad, están acostumbrados a operar sin que haya en país, en un país donde las leyes realmente no funcionan como deberían.

Speaker 1: 37:37

Entonces, cuando llegan a otros países, se encuentran con esa pared que es mira aquí se hay ley, aquí, se hay normas, aquí se pueden detener, aquí se pueden encarcelar, Y yo creo que eso puede ser un mecanismo que a la larga, puede disuadir a este tipo de grupos.

Speaker 2: 37:50

Una pregunta antes de irme, que acaba de salir ¿Qué pasa? Tú qué piensas si llegan a acoger a uno esto del tren de Aragua y lo ponen en una cárcel de Latinoamérica o de Centroamérica? ¿Se sentirá como en su casa? ¿Estará como bien? ¿Como que mejor me adapto aquí y me converso a Agua Alianzas. ¿Tú qué piensas eso?

Speaker 1: 38:08

Claro o sea. Por eso te digo que es importante el tema de replantearse los sistemas carcelarios que tenemos en este momento en todos los países.

Speaker 2: 38:14

No, solamente en Venezuela, en todos los países, o sea.

Speaker 1: 38:17

ya estamos viendo, en el caso de Chile, que han le han incautado teléfonos celulares, que han sobornado a funcionarios de la gendarmería. En el caso de Ecuador, también hay indicios de esto En el caso de Colombia, o sea. recientemente salió un reportaje en Radio Caracol, en Noticias Caracol, donde se hablaba de uno de los líderes de Tiendar Agua, que está preso en una cárcel colombiana y que desde allí controla operaciones de delito en Bogotá.

Speaker 2: 38:40

Entonces, definitivamente esta no es la solución?

Speaker 1: 38:43

¿no O no, por lo menos como está Plat conocido, no como la conocemos hasta ahora.

Speaker 2: 38:47

Excelente, rona, no te he quedado más tiempo. Muchísimas gracias, Gracias por tu tiempo. Me voy a despedir del podcast, mi gente, muchísimas gracias Gracias a la invitada, una invitada chav. Otro nivel, otro nivel. Y cuando termine el libro, ya sabemos hacer el segundo podcast Y usted deje sus comentarios, escriba aquí, donde me esté viendo, porque aquí en Platforma escriba sus preguntas. Voy a estar leyendo, voy a estar supervisando las cosas también. Mi gente, muchísimas gracias, me retiro y nos escuchamos en un próximo podcast. Ya saben, si quieren buscar el libro, va a estar en Amazon, está en Amazon el tren de Aragua. Rona Rizquez, aquí está la portada y voy a dejar el enlace para que entran, click y vayan directamente a Amazon a comprarlo. Mi gente, se me cuidan y nos escuchamos en un próximo podcast, chau.