cuán tuneck saber cierto members Lazきpingjan este podcast. Voy a hablar sobre la botella que le lanzaron a Javier Milay en su caravana, en su desfile presidencial. Muchas personas me han estado preguntando con respecto a que de mi opinión y he estado leyendo muchísimos comentarios, mil anotices. Estuve viendo yo en vivo, todo este, todo el evento de Javier Milay el día domingo. Estuve viéndolo todito, vi el desfile, vi cuando se lo doble el perrito, vi como se bajaba para romper el protocolo. Estuve viendo todo, todo con respecto al evento de Javier Milay. Estuve leyendo muchos comentarios, estuve escuchando algunos noticieros y el día de hoy traigo un noticiero. Me voy a apoyar de un noticiero, de todos noticias, el vídeo, la entrevista que hicieron sobre esa botella y también días atrás pasó algo con una niña que se le acercó también a Javier Milay. Se aproximó demasiado a Javier Milay para que le entregaron a Flor. No quise hablar sobre eso candidato. Las personas se le acercan. Él es una persona que rompe mucho protocolo. Él es un economista, es un luchador, es un líder, javier Milay, pero tiene que tener su apoyo de seguridad, tiene que tener su asesoramiento y su persona de seguridad.

Con todo el placer del mundo, voy a decirles en este podcast, a todas las personas que me están escuchando y para usted que me está viendo por el canal de youtube. Hay dos cosas muy importantes. Le voy a decir esto al señor Javier Milay, a su seguridad, a su comitiva, a su gabinete y a todas las personas que son de la derecha ultra derecha Los riesgos y los problemas han cambiado en todo el país. Las situaciones, la delincuencia, los narcos, las mafias, los terroristas se han realizado mucho en estos tiempos. En estos últimos años ha empeorado muchísimo. Entonces la seguridad a nivel de protección tiene que mejorar y tiene que cambiarlo.

A muchos malos no les conviene que Javier Milay sea presidente. A muchos malos no les conviene que Daniel Novoa sea presidente. A muchos malos no les conviene que presidentes como Javier Milay, donald Trump, hagan cambios fuertes en los países, porque se les daña el negocio, se les rompe el negocio. Hay muchos problemas en lo que es el tráfico de armas, tráfico de drogas, tráfico humano, coyotería, etc. Entonces la seguridad tiene que mejorar, la seguridad tiene que cambiar. Comprendo mucho sobre el evento que hubo el domingo en Argentina, que el presidente tiene su seguridad personal, el señor presidente, cuando fue candidato, porque el presidente Javier Milay tiene su personal de seguridad de confianza.

Está bien, todas las personas, todos los políticos tienen su gente de confianza, tienen sus hombres de confianza en el cual le van a preguntar qué hacer, qué hacemos, para dónde corremos, por qué están disparando, qué hago? Siempre va a haber alguien de confianza. Esa persona de confianza tiene que tener la preparación, tiene que tener conocimiento y tiene que entender que se está llegando. Se está llegando y se está avanzando a un punto donde su protegido, su amistad, su, la persona en la cual confía usted que este, en este caso, es Javier Milay va a tener una responsabilidad no sólo presidencial, sino que sumamente peligrosa. ¿por qué?

Ya lo dije al principio de este podcast, por lo que no le interesa o, perdón, no le conviene, no le conviene a los malos, a estos narcos delincuentes, grupos organizados, que el presidente va a hacer cambios y peor y peor, a designar a personal para que comience a ser castigo verdugo y hacer cambios en lo que son las leyes, etc. Entonces, vi eso, vi lo que pasó con lo de la botella, me enteré que pudieron encontrar al hombre con la mochila que estuvo caminando por la acera. Vio y lanzó la botella. Ahora, de mi punto profesional como especialista en protección ejecutiva, que me dedico a hacer esto, a cuidar a políticos, candidatos, a empresarios, a evitar que los secuestren, a cuidar a deportistas, a artistas, a personas amenazadas, a personas con problemas. Y me he dedicado también a asesorar a gobiernos. Me he dedicado a asesorar a gobernantes, alcaldías, a gobernadores, a presidentes, a ministerios.

De mi punto de vista, si se puede evitar, claro que se puede evitar, claro que se puede evitar. Yo lo he enseñado en algunos grupos de protección presidenciales que cuando son desfiles, cuando son caravanas, cuando son eventos masivos como este, existen otros procedimientos y les voy a dar sumamente sencillo y se los voy a dar pequeño. ¿por qué? Porque, desafortunadamente, este podcast no solo lo están viendo las personas que le interesan saber cómo mejorar o cómo cuidar, sino que también está la rata viendo este podcast por mi canal de youtube y también las ratas también escuchan podcast. Bueno, no lo escuchan mucho por las plataformas de Spotify, google, amazon, podcast y todo eso, pero sí están viendo el canal de youtube, que es totalmente gratis y pueden ver estos vídeos.

Así que, para todas las personas que me han preguntado si se pudo evitar, esto se puede evitar. Y la forma más sencilla para los grupos de protección cuando tienen estos eventos masivos, cuando el presidente va a salir a caminar, a desfilar en una, en un desfile motorizado, hay las posibilidades que rompa el protocolo, por supuesto. ¿cuáles son los procedimientos para hacer cuando el presidente rompa el protocolo? Si el presidente rompa el protocolo, ¿qué quiere decir? De que se va a bajar del vehículo, va a caminar frente del vehículo, va a caminar acercarse, puede ser que camine frente del vehículo, puede ser otra ruptura de protocolo.

De que se acerque a los simpatizantes a saludar, a darles una foto o darles la Perdón, darles la mano, perdón, darles la mano. También puede ser. De que se acerque a abrazar a un niño, a saludar a una persona, a saludar a un minos válido, a una persona deshabilitada. Esos hay que tenerlo previstos en el plan y en lo que es la avanzada, en lo que es el plan para ejecutar la protección. Entonces esas opciones se tienen que ver y tenemos que estar listos para hacer un tipo de esas opciones. Otra opción cuál es y se las digo así rápido y sencillo, porque les digo las ratas están viendo el programa Si sabemos que vamos a ir por calles, calles donde no hay edificaciones controlables?

cuando digo edificaciones controlables, son casas, edificios, edificios que no son del gobierno, son apartamentos donde hay muchas familias, donde hay gente que está en contra del candidato. ¿cómo controlas eso? de ahí, si sabes que en esa cuadra, en esa zona, en esa cuadra no es controlable las alturas, en este caso las edificaciones. El personal tiene que estar atento, arriba, a esas alturas, a que pueda pasar algo. Le pueden lanzar una toalla, le pueden lanzar agua, le pueden lanzar alguna cosa, y hay que estar preparados para eso.

Cómo se prepara eso? Vos que me dices la clasecita? Entonces, ¿qué más? Si, en caso de que quiera el candidato romper el protocolo, o el presidente quiera romper el protocolo y quiera bajarse del vehículo y saludar a un deshabilitado, manda para la caravana y dice quiero saludar a esa persona que está en esa silla de rueda, se baja del vehículo, el equipo está preparado para acercarse a la valla y no sólo del lado del presidente.

Tiene que estar la gente del otro lado, del otro lado de la valla, donde está la multitud, a los alrededores de las vallas, detrás de las personas que están saludando y simpatizando, tienen que caminar personal de seguridad, personal de inteligencia, uniformados o uniformados, en comunicación con el grupo de protección. Una cosa son anillos de seguridad y otras cosas son anillos de protección, que ya lo he dicho aquí en mi canal de youtube. Ahí, en mi canal de youtube explico muy bien cuál es la diferencia entre anillos de seguridad y anillos de protección. Entonces, dentro de los anillos de protección, el anillo externo de protección va caminando alrededor, atrás de las personas y que, lo cual es el trabajo de ellos. Ellos no tienen que ver al candidato. Ellos no tienen que ver si está caminando, no está caminando el candidato. Ellos no tienen que ver si el candidato está saludando. Está saludando. Ellos tienen que ver a las personas que tienen a sus alrededores. Por eso son los anillos de protección.

El día domingo yo vi bastante. Vi mucha desorganización en la seguridad presidencial. Vi mucha desorganización en la protección del señor Javier Millay. Había muchos protectores, había muchas personas con traje y corbata. Habían muchos hombres y vi algunas mujeres de protección con traje y corbata. Los vi masivo, vi una ola de ellos. Había bastantes, pero hubo mucha desorganización.

El grandísimo ejemplo de esa desorganización es este lanzamiento de botella. Es el lanzar la botella, es el ver a las personas que le gritaban y saludaban desde arriba y todos ellos, casi ninguno miraba hacia arriba. Todos estaban caminando, viendo la gente que tenía a su alrededor. Es un poco complicado, pero si se prepara y se practica, van a ver la diferencia. Por eso existen los anillos de protección y también los anillos de seguridad.

Había anillos de seguridad, estaban las vallas, las vallas metálicas que dividían a las personas para que no entren a la calle. Esos son anillos de seguridad. Otro anillo de seguridad eran los vehículos. otro anillo de seguridad habían policías parados. También otro anillo de seguridad eran perros caninos que estaban por ahí, pero dentro de los anillos de protección que eran todas esas personas que estaban de traje y corbata, tenían que haber personas de traje y corbata detrás de las personas, mezclado entre las personas y caminando de las personas, viendo qué, viendo cosas sospechosas, viendo algún dispositivo, y también, caminando un poco adelante y un poco atrás, se dividen en grupos. Esos anillos son laterales.

¿qué pasa cuando estás llegando por el punto de las edificaciones donde la gente le está abuchando? ¿qué se hace? ¿cuál es el procedimiento, ¿cuál es el código de comunicación por radio para decir atento a la parte de arriba, así alguna situación que hay que hacer. La persona que esté cerca del candidato tiene que se acerca más al candidato. Le dice al candidato candidato, sientes un ratito? candidato. Estamos pasando por una zona no agradable. si es una edificación, las edificaciones son del.

Gubernamental es que se puedan controlar, se puedan cerrar. Se manda personal de protección para que investigue, analice en la avanzada, vea que nadie está en los balcones o que nadie entra a los balcones, nada las ventanas a los techos para que no haga ningún tipo de daño hacia el. Señor presidente, todos esos procedimientos se tienen que hacer porque saben cuál va a ser la ruta, saben cuál es el camino, saben que de la colocación de su banda presidencial tiene que ir a exponer, así como cuando él tuvo que dar su discurso, la posición de la tarima, donde está sentado, donde están sentadas las personas, la protección de la tarima para larga distancia, todo ese mar de personas, todo ese mar de personas pueden disparar desde allá abajo hasta el candidato. La protección del buró del estan es balístico para que no le puedan disparar al candidato. Aparte de eso, detrás de las personas, en las edificaciones que están detrás, pueden haber francotiradores, pueden haber asesinos a sueldo, que sean contratados no por personas argentinos, sino por personas de afuera de otros países, que no les interesa. Además, fuera de eso, se vio bastante seguridad, que está bien, bastante sanillos de seguridad por todos lados, por los candidatos que se encontraban.

Se encontraba el presidente de Ucrania, que también estaba con su seguridad, también estaba, es una persona de alto riesgo. Estaban presidentes como, por ejemplo, el presidente Daniel Nomoa, que también es una persona de alto riesgo, que en Ecuador está muy amenazado y tiene muchos problemas también con la delincuencia, porque le va a dar duro a la delincuencia. Todavía no lo ha hecho, pero es el propósito de él de darle duro a la delincuencia. Los grupos organizados, entonces, ya están amenazados. Muchos de sus ministros están amenazados. Él como presidente, él y su familia, entonces es una persona de alto riesgo de la cual tiene que tener su seguridad. También. Estaba de parte de Najib Bukele. El ministro de seguridad Gustavo Villatoro, también es una persona de alto riesgo, es una persona de la mano, puede decirse la mano derecha de Najib Bukele, en la cual está dándole duro a las maras, a las pandillas. Se encontraba ahí también entonces había muchas personas de alto riesgo de las cuales también tenían que cuidar. Estaba también el expresidente Bolsonaro. Hay muchas personas ahí que no son bien vistas a nivel internacional, a nivel mundial.

Que pueda haber un dispositivo, alguna bomba o algo es difícil, porque sí, estaba la seguridad física, los anillos de seguridad tratando de controlar esas situaciones. Se veía mucha policía, se veía mucho uniformado, que eso está bien, pero la organización de la seguridad presidencial tiene que trabajar lo diferente. Tiene que trabajar lo diferente, tienen que mejorar, tienen que actualizarlo de que se pudo haber sido esa botella de vidrio? ¿qué pasa si esa botella de vidrio le daba en la cabeza al presidente? ¿Qué pasaba si esa botella lo iban a coger presos? Vi en las noticias que a esta persona solo la enfrentaron.

La vieron por ahí simpatizantes a Bielmilae. Lo mandaron por el carajo, pero la policía no la arrestó. Se lo puede arrestar o se lo puede arrestar? claro que se lo puede arrestar. Intentó de daño al presidente, intentó de asesinarlo al presidente, lo quiso matar con una botella, le quiso dar una botella de vidrio.

Calculó veamos el vídeo. Que eso lo que voy a poner. Quiero ponerles el vídeo, el reportaje de todo noticias, la ya de noticias que pasó en Argentina, y quiero que vean cómo Javier Milleve, que pasa la botella por delante, la hermana de Javier Milleve lo congeló del brazo como que está bien, pasó algo. Eso no puede pasar, eso no puede suceder. No puede suceder eso.

De ahí, jamás, jamás¿ Qué pasa si era una bomba molotov? ¿Qué pasa si era una botella con, con encendida y reventaba en el carro y la explotaba él y se quemaba él¿ Qué pasa si pasaba eso? No había los anillos externos de protección, caminando las laterales para evitar eso, para poder divisar eso, pasos adelante, pasos en medio y pasos atrás, grupos que se puedan dividir y vean situaciones Detrás de detrás de ese, de ese populacho, esa gente que estaba ¡Ah, ¡javier Milé, ¡ah ¡Javier Milé? Detrás de esas personas tienen que caminar porque delante de ellos estaba la barricada que es el anillo de seguridad Y detrás de esas barricadas estaban los policías. ¿qué pasa si Javier Milé se bajaba justo donde estaba ese tipo de la botella? Le lanzaba la botella en la cabeza, ahí parado. ¿quién estaba detrás del populacho Que lo quería saludar a Javier Milé, para poder retener o sujetar ese tipo con esa botella o identificarlo de inmediato, para poder reaccionar? donde estaba el anillo externo de protección? Esa es mi pregunta. Veamos el vídeo para no darle más vuelta a esto, y escuchemos.

A la persona que tiró el botellazo cuando pasaba el presidente Javier Milé, una persona que pasaba caminando. apareció el vídeo y se lo puede identificar. Recién Sebastián Domínez habló con la ministra Patricia Bullrich. Sebastián, llegó el documento que conseguiste ¿Qué se puede ver.

Sí, así es, guillen, es muy importante porque se ve absolutamente todo. Antes nosotros teníamos la imagen de cómo la botella hace la parábola no se sabía de dónde venía y caía detrás del presidente, este de Mochila. Una va a un policía federal. Porque, atención, porque claro. Y ahora se lo ve directamente al agresor con esta cámara de seguridad, cómo se acerca, tiene mochila, ya se sabe que ropa tiene, la cara, las características físicas, todo se lo puede identificar, claro. Y cómo tira la botella, directamente el botellazo y se va.

Ahí está El de la botella. No es el de la camiseta blanca que lo ven ahí. No es el de la camiseta blanca, es el de la botella que la lanza y sale entre el puro.

Está con claridad.

Ahí está, aquí, está Este que está aquí, si pueden verlo, es la persona que está aquí con esa mochila. Después lo enfrentan, después lo enfrentan, lo venen, lo venen, lo lo enfrentan a la gente, a la policía. Lo llegó a ver, pero ya fue tarde. Ya fue tarde. La seguridad, la seguridad presidencial, la seguridad de la protección ejecutiva, es prevenir, minimizar todo este tipo de situaciones. El ganso de agua de botella, ver que les cúpan, que le quieran escupir. Bueno, si alguien les cupe, cuál sería el procedimiento? Cerramos el vehículo, lo volvemos a abrir, hacemos como que hace calor, como que lo tapamos con una umbrella, con un para agua. ¿qué hacemos? ¿Cuál es el procedimiento? No, porque somos la protección ejecutiva y nosotros no podemos hacer esas cosas. Tienen que ingeniárselas, papi. Tienen que ingeniárselas. Tienen que verlo porque Los tiempos cambian. Los tiempos cambian. Sigamos escuchando lo que dicen los reporteros.

La realidad, como se ve, esto es en Riva Davia y Montevideo. Cuando Javier Milaí, el presidente, ya estaba dejando la zona del Congreso para ir a la Casa de Gobierno por Riva Davia para después agarrar la Avenida de Mayo, no había llegado a Avenida de Mayo. Eso es al costado de la Plaza de los dos congresos, es decir que está yendo en el sentido contrario al tránsito habitual. Por supuesto, en ese momento este hombre en plena multitud se acerca y el bote yazo ya aclara algo que habíamos dicho en la salida anterior. Yo había dicho no viene de un balcón, porque se creía que venía de un balcón, pero no daba la parábola, no daba la altura desde la cual se veía el bote yazo. Claro, estaba entre toda la gente y tiraba directamente y se iba Con esta Cámara de Seguridad. Está trabajando la policía de la ciudad?

ya, patricia Bullrich lo había adelantado y evidentemente se lo podrá identificar.

Ya tienen nombre y apellido de la y la hermana de Javier Milay, que está a lado, le coge el brazo. Le coge el brazo, está bien, está bien, se ve como le coge el brazo, ve como pasa la botella, la seguridad, ve que cae la botella? y ahí quedó Y seguimos caminando, no pasa nada. Siguen caminando que no pasa nada, como que el planeta lo se dio la cuenta de lo que está sucediendo. Sigamos escuchando.

La agresor, así que vamos a esperar la confirmación oficial a través de Sebastián Domínez. Ya tienen nombre, apellido y datos de esta persona de Gincabisa Clara, que le tiene un botellazo a la comitiva del presidente de Milay y lastimó a un policía, se va.

Sí, sí, sí, absolutamente hay un policía que está herido, de manera ya superficial, por supuesto, por suerte parece policía, pero tuvo que ser asistido, hospitalizado, así que ya de mínima tenés unas lesiones para acusar a ese hombre que además hay que marcarlo. Todo esto en un acto tan importante, por supuesto, como tiene que ver con la asunción del flamante presidente, así que fue una agresión puntual, no fue algo sin querer, está clarísimo, está identificado. Falta que sea detenido.

Ahora veamos si lo detienen o no. Ya estuve viendo dentro de dentro de ese mismo canal de televisión. Las redes sociales lo enfrentaron la policía vaya sé, vaya sé, vaya sé. En el mismo momento. Hay que arrestarlo. Hay que investigar por qué hizo eso. Si fue una razón personal, si es odio, si es pagado, si es de alguna ideología política religiosa, hay que investigar por qué hizo eso. No es que dejarlo pasar ahí, por ahí.

Cuando hay una amenaza a un presidente, hay que tomarlo muy, muy en serio. Eso es lo que yo les digo a todos mis alumnos, a todos mis estudiantes, lo que les doy protección ejecutiva. Cuando hay una amenaza de hacia tu cliente, sea un empresario, sea un político, un gobernante, un alcalde, un gobernador, un presidente, un ministro, cuando hay amenazas de muerte, hay que tomarlo muy en serio. Hay que tomarlo muy en serio y hay que investigar y hacer uso de inteligencia para investigar de dónde es el origen, por qué lo hace, si es una broma, si es una broma pesada, si es en verdad que están pensando en matarlo, ver qué banda lo está haciendo, quién lo está originando, quién lo está sustentando económicamente.

Todo ese tipo de investigaciones se tiene que hacer por qué? porque tiene que saber cuál es el enemigo de tu cliente, para saberlo cómo cuidar. No lo vas a cuidar solo con un tragico urbato y no lo vas a cuidar con el cuerpo, porque ni siquiera sabes cuál es su oponente, cuál es su problema o quién es solo que lo están amenazando, quién es un simpatiz, es un contrario del otro partido político que solo se quiere solucir. Ok, ya saben, lo confirmaron, lo ratificaron, pero va a estar preso porque es un delito, es un intento de y como les digo, si hubiese sido veneno, si hubiese sido un explosivo, si hubiese sido, si esa botella de vidrio le cayó en la cabeza, el presidente iba a estar sangrando o a lo mejor, moría sangrado.

¿qué iban a hacer Entonces? es un intento de asesinato, sinceramente, mi punto de vista. Pero el nivel de protección, no sé las leyes o cómo lo quieren catalogar, o como se lo quieran sancionar en ese país, pero para yo evitar eso de mi cliente que va a otro país, yo trato de hacer lo mejor posible en la avanzada y todo eso en la avanzada y en la planificación preventiva, y buscar todas las opciones a bz, taller de todas, desde un explosivo, desde una botella, desde un atentado no emboscada, comunicaciones, todo, todo se analiza, todo se previene para que no le gandaña a tu principal, a tu cliente, sin ofender a la seguridad de Argentina, mi gente actualícense prepárense. Sé que eso era el primer día, sé que el señor presidente Millei era su primer día con toda la seguridad, sé que ese día era un evento masivo.

Tantas autoridades, pero tienen que haber unas cabezas. Tienen que haber una cabeza de seguridad, tiene que haber el jefe de la casa presidencial, tiene que haber el jefe de la seguridad presidencial. Tiene que haber el jefe. Tiene que haber un cerebro con sus supervisores o con sus subalternos, para que sepan dirigir cada área, cada división y todo este bien planificado y bien organizado. Pero en mi caso por esa botella vuelan algunas cabezas.

Si es parte de mi equipo, tengalo por seguro que le llamaría la atención a mis anillos de protección externo que estaban del otro lado, que no pudieron divisar ver porque no tienen que ver a la caravana, tienen que ver a las personas que están ahí, los paquetes que están en el piso, las mochilas. Si encuentran algo, recogerlo. Señor, ese es suyo. Ah, ok, que se de en cuenta que estamos pasando. Nosotros somos cinco o seis que estamos pasando por aquí porque viene la caravana presidencial, viene el presidente caminando aparte, hay policías y barricadas.

Entonces ven hacia atrás y veis ustedes quiénes son que están haciendo. Esa mochila es suya. Si es mi mochila, puede abrirla. Abro la da, listo, sigamos. Mientras yo estoy revisando eso, mis compañeros siguen caminando y siguen viendo. Ven una persona, echa la sospechosa con las gafas, como ya lo van a ver en otros vídeos, ya van a saber de quién estoy hablando. Anda con una mochila, con una camisa táctica, con unas gafas tácticas. Hecho el sospechoso.

Caminando entonces hasta esa persona, se lo puede ver, se lo puede parar, señor, le pasa algo. Cómo está? de qué me detienes? porque el segundo se puede dar cuenta y puede identificar los problemas y puede ver qué más está pasando. Son procedimientos que se hacen en la protección ejecutiva en medio de formas de comunicación, y cada división o cada gente tiene su responsabilidad el anillo interno de protección, el anillo externo, el anillo medio de protección, que son los que están caminando fuera de los vehículos, a los lados de los vehículos.

Se veía que, cuando mi ley se bajó, era una línea de uniformados que querían saludar, pero yo decía no veo a nadie detrás de la gente. No veo a nadie detrás de la gente. Qué pasa? si lo quieren agarrar, lo quieren, le van a pegar. A los lados de mi ley, le van a pegar a Javier Milay a los lados, lo van a empujar a Javier Milay, le van a arrancar el brazo y no hay nadie del otro lado para que pueda retener, sujetar o hacer que aflojen el señor presidente de la mano o de las chaquetas, o no pueden ver si alguien saca un arma, hacer algún movimiento, hay procedimientos.

Hay procedimientos si él se baja a saludar, nosotros que estamos de civil nos acercamos también como que queremos saludar y nos metemos entre la gente y dejamos sólo a tres, cuatro personas que son las que van a saludar y la gente no se van a dar cuenta porque están vestidos de civil. Estamos vestidos de civil, nos podemos meter entre las personas y podemos ver si alguien quiere sacar un cuchillo o algo, reaccionar, podemos estar ahí, contacto, contacto con el asesino, con el otro, y el asesino ni siquiera sabe que estamos detrás de él. Son procedimientos, son cosas que se hacen, ejercicios y prácticas en la protección ejecutiva. Mi gente, espero que les haya gustado este podcast es mi punto de vista, mi cróforo abierto por aquí, por mi canal de youtube. Déjenme su comentario aquí abajo, qué opinó usted, comparte el vídeo y, si quiere, contacte me. Contacte mis redes sociales. Me he estado saliendo aquí abajo, búsqueme y ven lo que yo hago. Si usted no me conoce, josé Lecherre, su especialista en protección ejecutiva, nos vemos y nos escuchamos en un próximo podcast, chao.